นับตั้งแต่กองทัพรัสเซียโจมตียูเครนเมื่อเกือบ 4 เดือนที่แล้ว พลเรือนหลายพันคนถูกสังหารและทั้งเมืองก็กลายเป็นซากปรักหักพัง ในขณะที่ชาวยูเครนหลายล้านคนหนีออกจากบ้านของพวกเขา

แต่เมื่อวันพฤหัสบดี รัฐมนตรีต่างประเทศรัสเซีย Sergei Lavrov มองตาฉันและบอกฉันว่าสิ่งต่างๆ ไม่ได้เป็นอย่างที่เห็น

“เราไม่ได้บุกยูเครน” เขากล่าว

“เราประกาศปฏิบัติการทางทหารพิเศษเพราะเราไม่มีทางอธิบายให้ตะวันตกเข้าใจได้เลยว่าการลากยูเครนเข้าสู่นาโตเป็นการกระทำที่ผิดกฎหมาย”

นับตั้งแต่รัสเซียบุกยูเครนเมื่อวันที่ 24 กุมภาพันธ์ นายลาฟรอฟได้ให้สัมภาษณ์กับสื่อตะวันตกเพียงไม่กี่ครั้ง

เขาย้ำบรรทัดเครมลินอย่างเป็นทางการว่ามีพวกนาซีในยูเครน เจ้าหน้าที่รัสเซียมักอ้างว่ากองทัพของพวกเขา “กวาดล้างลัทธินาซี” ให้กับประเทศ นาย Lavrov ทำให้เกิดความโกลาหลเมื่อไม่นานนี้เมื่อเขาพยายามที่จะให้เหตุผลกับพวกนาซีเกี่ยวกับประธานาธิบดีของยูเครนซึ่งเป็นชาวยิว โดยอ้างว่าอดอล์ฟ ฮิตเลอร์มี “เลือดยิว”

ข้าพเจ้าอ้างรายงานอย่างเป็นทางการขององค์การสหประชาชาติเกี่ยวกับหมู่บ้านยาฮิดเนในยูเครน ในเขตเชอร์นิฮิฟ ซึ่งระบุว่า “ประชาชน 360 คน รวมทั้งเด็ก 74 คน และคนพิการ 5 คน ถูกกองทัพรัสเซียบังคับให้อยู่ในห้องใต้ดินเป็นเวลา 28 วัน ของโรงเรียน… ไม่มีห้องน้ำ, น้ำ…ผู้สูงอายุ 10 คนเสียชีวิต”

“นั่นคือการต่อสู้กับพวกนาซีหรือไม่” ฉันถาม.
“น่าเสียดาย” นายลาฟรอฟกล่าว “แต่นักการทูตระหว่างประเทศ รวมทั้งข้าหลวงใหญ่สิทธิมนุษยชนแห่งสหประชาชาติ เลขาธิการสหประชาชาติ และผู้แทนขององค์การสหประชาชาติ ถูกกดดันจากตะวันตก และบ่อยครั้งที่พวกเขาถูกกดดัน ใช้เพื่อขยายข่าวปลอมที่แพร่กระจายโดยชาวตะวันตก”

“รัสเซียไม่ได้สะอาดสะอ้าน รัสเซียเป็นแบบนั้น และเราไม่ละอายที่จะแสดงให้เห็นว่าเราเป็นใคร”
นายลาฟรอฟ วัย 72 ปี เป็นตัวแทนของรัสเซียในเวทีระดับนานาชาติมาเป็นเวลา 18 ปีแล้ว แต่ขณะนี้มีการคว่ำบาตรจากตะวันตกทั้งเขาและลูกสาวของเขาแล้ว

สหรัฐฯ กล่าวหาว่าเขาติดตามเรื่องราวเท็จเกี่ยวกับยูเครนในฐานะผู้รุกราน และรับผิดชอบโดยตรงต่อการรุกรานของรัสเซียในฐานะสมาชิกคณะมนตรีความมั่นคง

จากนั้นฉันก็หันไปหาความสัมพันธ์รัสเซียกับสหราชอาณาจักร อยู่ในรายชื่อประเทศที่ไม่เป็นมิตรอย่างเป็นทางการของรัสเซีย และฉันแนะนำว่าการพูดว่าความสัมพันธ์ไม่ดีนั้นเป็นการพูดน้อยไป

“ฉันไม่คิดว่าจะมีที่ว่างสำหรับหลบหลีกอีกต่อไปแล้ว” นายลาฟรอฟบอกกับฉัน “เพราะทั้ง [นายกรัฐมนตรีบอริส] จอห์นสัน และ [ลิซ] ทรัสพูดอย่างเปิดเผยว่าเราควรเอาชนะรัสเซีย เราควรบังคับให้รัสเซียคุกเข่าลง งั้นก็ทำเลย!”

เมื่อเดือนที่แล้ว รัฐมนตรีต่างประเทศของสหราชอาณาจักรกล่าวว่าวลาดิมีร์ ปูติน ของรัสเซียกำลังขายหน้าตัวเองบนเวทีโลก และ “เราต้องแน่ใจว่าเขาจะพบกับความพ่ายแพ้ในยูเครน”

เมื่อฉันถามนายลาฟรอฟว่าตอนนี้เขามองสหราชอาณาจักรอย่างไร เขากล่าวว่า “เป็นการเสียสละผลประโยชน์ของประชาชนอีกครั้งเพื่อเห็นแก่ความทะเยอทะยานทางการเมือง”

ฉันถามเขาเกี่ยวกับชายชาวอังกฤษสองคนที่เพิ่งถูกตัดสินประหารชีวิตโดยกลุ่มแบ่งแยกดินแดนรัสเซียในยูเครนตะวันออกที่ถูกยึดครอง

เมื่อฉันชี้ให้เห็นว่าในสายตาของตะวันตก รัสเซียเป็นผู้รับผิดชอบต่อชะตากรรมของพวกเขา เขาตอบว่า: “ฉันไม่สนใจสายตาของตะวันตกเลย ฉันสนใจแต่กฎหมายระหว่างประเทศเท่านั้น ตามสากล กฎหมาย ทหารรับจ้างไม่ได้รับการยอมรับว่าเป็นนักรบ”

ฉันตอบว่าคนเหล่านี้เคยรับใช้ในกองทัพยูเครนและไม่ใช่ทหารรับจ้าง และนายลาฟรอฟกล่าวว่าควรได้รับการตัดสินจากศาล

จากนั้นเขากล่าวหา BBC ว่าไม่เปิดเผยความจริงเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับพลเรือนในพื้นที่ยึดครองของฝ่ายแบ่งแยกดินแดนทางตะวันออกของยูเครน “เมื่อพลเรือนถูกกองทหารของ Kyiv ทิ้งระเบิดเป็นเวลาแปดปี”

ฉันเน้นว่าตลอดระยะเวลาหกปีที่ผ่านมา BBC ได้ติดต่อกับผู้นำในพื้นที่แบ่งแยกดินแดนหลายครั้งเพื่อขออนุญาตไปดูว่าเกิดอะไรขึ้น เราถูกปฏิเสธการเข้าทุกครั้ง

รัสเซียกล่าวหายูเครนว่าฆ่าล้างเผ่าพันธุ์ อย่างไรก็ตาม ในปี พ.ศ. 2564 พลเรือนแปดรายถูกสังหารในพื้นที่ที่กลุ่มกบฏยึดครอง ตามรายงานของ “เจ้าหน้าที่” ที่สนับสนุนรัสเซียซึ่งอ้างตนเองว่าเป็น “เจ้าหน้าที่” ที่ประกาศตัวเอง และเจ็ดปีก่อนหน้า แม้ว่าการตายทุกครั้งเป็นโศกนาฏกรรม ข้าพเจ้ากล่าวว่า นั่นไม่ถือเป็นการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์

ฉันแนะนำว่าถ้าการฆ่าล้างเผ่าพันธุ์เกิดขึ้นจริง ผู้แบ่งแยกดินแดน Luhansk และ Donetsk จะสนใจให้เราไปที่นั่น ทำไมเราไม่ให้เข้าไปฉันถาม

“ฉันไม่รู้” นายลาฟรอฟกล่าว